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Terra
La Coctelera

Escribo para vivir.

Cuestión de intentarlo.

23 Mayo 2008

Tercera república española. ¿No nos basta con una monarquía parlamentaria?

Para los republicanos españoles de toda la vida y para los otros, de nuevo cuño, no es suficiente.
Aspiran a que llegue el día en que se instaure en España la tercera República aunque sólo sea para comprobar que es tan buen gobierno como el actual.
Confieso que yo, que me contento con poco, no veo clara esta aspiraciòn en el momento actual de la política española.
No entiendo qué aportaria una república a la vida española, que no tengamos ya con el actual sistema.
Pero estoy abierto a dejarme convencer de la bondad del pensamiento republicano sobre el monárquico constitucional.
Que me convenzan de que es mejor que nos mande un Presidente de la República que un Monarca constitucional.
No hace mucho, el pasado 13 de Abril, ha tenido lugar en la ciudad madrileña de Rivas Vaciamadrid un homenaje a la República.
En la reunión que tuvo lugar en el salón de la tenencia de Alcaldía, intervinieron varias personalidades de pensamiento republicano.
Y así el escritor Isaac Rosa veía la necesidad de una república:
"No acabaremos de rehabilitar la II República", dijo, "hasta que no proclamemos la Tercera. Y ese día la proclamaremos aquí, en Rivas Vaciamadrid".
Yo pienso que la derecha más contumaz ha hecho todo lo posible para que personas como Rosa piensen así al atribuir al régimen republicano todos los males de España.
El también escritor, Eduardo Mendicuti, dijo:
"Creo en la República porque creo en la igualdad, en la racionaldiad, en la fraternidad, en la solidaridad, en la dignidad de los ciudadanos, en los derechos humanos, en la emoción, en la memoria..."
Yo me sorprendo al oirle decir esto y me pregunto:
¿Es que los actuales españoles, con el régimen constitucional que nos hemos dado, nos somos iguales, racionales, fraternos, solidarios, ciudadanos dignos, creyentes en los derechos humanos, con emoción y con memoria?
Comprendo, sinembargo, al actor Juan Diego Motto, cuando dice:
"Es difícil separar el recuerdo de la II Repúblcia del de la Guerra Civil porque los malintencionados se empeñan en unirlos y hacer recaer sobre la República la responsabilidad de la guerra".
No hay más que recordar que cuando en el Parlamento Europeo se intentó hacer una especie de condena del Régimen de Franco, el Partido Popular español se opuso.
Y mi pregunta es: ¿Es que el PP esta de acuerdo con la dictadura de Franco?
Si no lo está, lo parece.
Finalmente, voy a citar lo que dijo la exitosa escritora Almudena Grandes, una de las personas portavoces, siempre que tiene ocasiòn, de los sentimientos republicanos de muchos españoles.
Dijo en aquella reunión:
"Ser republicano es creer en la igualdad, en la justcia, en el progreso, en el fervor, en la alegría".
Pero yo sigo sin entender qué me puede aportar a mí ser republicano, si en el régimen actual de gobierno socialista y un rey como Jefe de Estado, todos pensamos que somos iguales, que deseamos que haya justicia para todos y progreso y alegría.

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80 comentarios · Escribe aquí tu comentario

bateman

bateman dijo

A veces no comprendo la mitificación de la II República. Fue un régimen democrático, si. Pero con muchísimos errores.

La mitificación viene de la pérdida de la Guerra Civil.

Y que conste que me siento mucho más cerca del bando perdedor.

23 Mayo 2008 | 07:29 PM

riselo

riselo dijo

Amigo Bateman:
Pues ya somos dos.
Por eso apelo en este post a algún republicano confeso para que me convenza de que una tercera república nos haría estar mejor, políticamente hablando.
Yo comprendo que la frustraciòn del haber abortado con un golpe militar un proyecto republicano nos deje con las dudas de si aquello podrìa haber funcionado o no.
Yo creo que eso es lo que mueve a tanto republicano de nuevo y viejo cuño a insistir en el tema.
Pero yo que soy una persona tranquila y que procuro sacrle partido a lo que vivo a día de hoy, no entiendo muy bien por qué este quererse meter en berenjenales y no, simplemente, tratar de mejorar lo que ya tenemos,
Las mitificaciones no llevan a ningún lado. Soñar es bonito pero como dijo el otro, 'los sueños sueños son'.

25 Mayo 2008 | 09:29 AM

Pepe

Pepe dijo

A todo lo que preguntas y cuestionas le respondo yo con otra pregunta:
¿tenemos todos los españoles los mismos derechos cuando el hijo del rey nace con el derecho de reinar y un ciudadano no posee ese derecho?

Apoyo al actual rey, pero ¿apoyarán al próximo?

28 Enero 2009 | 09:20 PM

riselo

riselo dijo

Amigo Bateman:
En lo esencial, de acuerdo contigo.
Acabo de oir a un grupo pop español que dice algo así como que si eres vencido y aceptas con dignidad la derrota, puedes considerarte también ganador.
Es lo que le pasó a la República: fue vencida, humillada por los aliados y por los vencedores hasta límtes más allá de lo lógico - los machacaron después de vencidos y estuvieron sin abrir la boca demasiado tiempo.
Gracias.

29 Enero 2009 | 06:42 PM

riselo

riselo dijo

Amigo 'Pepe dijo':
Es lo que suele suceder: que nos tiramos la vida pregúntádonos los unos a los otros y sólo llegamos a conclusiones cuando dejamos de preguntar y escuchamos de verdad al otro y reflexionamos sus propuestas.
Pues, qué quieres que te diga, yo prefiero ser un sencillo Riselo toda mi vida a un futuro Felipe VI.
Pero es que además, el Rey pinta tan poco, que bien está donde está mientras sea Zapatero quien mande, incluso al rey.
O sea, que debo concluir que tú, como tantos españoles, no eres monárquico sino donjuanista.
Pues, hermano, disfrutemos de la vida mientras tengamos rey que cuando muera, vaya usted a saber dónde estamos ya porque los reyes, con la vida que se pegan, son cuasieternos.
Gracias.

29 Enero 2009 | 06:47 PM

josefus

josefus dijo

Está bien. Creo que nuestra generación del yogourth y los kellogs, de barrio sésamo y sensación de vivir, es tan conformista que permite que alcaldes de municipios de menos de 5000 habitantes ganen sueldos de 3000 € al mes; que la banca organice la vida económica de España a sus anchas; que un chaval aspirante a uniersitario haga la selectividad con faltas de ortografía y sobre todo que nos digan que todos los españoles somos iguales ante la Ley cuando uno de estos españoles de forma vitalicia y hereditaria ostenta el cargo supremo del estado sin que el pueblo español haya refrendado ese punto. Sencillamente, esta democracia en la que creemos vivir es una farsa; un montaje para que aquéllos que pertenezcan a la oligarquía dominante sigan ostentando su maravilloso status a costa del sacrificio de millones de españoles cuya vida pasa tranquilamente entre champions league y demás eventos que nos alegran bajo le yugo de la jornada laboral partida.
Por eso soy republicano.
Por eso espero que mis hijos y los vuestros se den cuenta porque el miedo atenaza a nuestra generación complaciente.
Gracias por haber leído hasta aquí.
Saludos.

28 Febrero 2009 | 11:21 AM

riselo

riselo dijo

Amigo Josefus:
Gracias por tu aportación y no tienes que dármelas por leer tu comentario.
Esto de republicanismo y monarquía parlamentaria es como lo de 'toros, sí / toros, no'.
No hay forma de llegar a un acuerdo.
Yo sería republicano el día que alguien me demostrara que con un Presidente de República íbamos a estar mejor que con un Rey.
Y de camino me demostrara que las naciones repúblicanas funcionan mejor que las monárquicas.
¿Marcha mejor Francia, una república, que Japón, una monarquía?
Gracias y ¡Salud!
Firmado: Un monárquico por ahora.

28 Febrero 2009 | 01:27 PM

josefus

josefus dijo

Estimado Riselo:

Es que no tenéis otros argumentos? Muchos como tú siempre me dicen algo parecido; comparando esto con lo otro. Evidentemente no somos Francia, donde por cierto fue el primer país en cortar la cabeza a un rey. Tampoco somos Japón, donde la dinastía imperial lleva bastantes siglos ejerciendo la jefatura del estado. Cada país es un mundo, y nosotros somos España. Hay monarquías corruptas y prósperas para sus países pero todas coinciden en algo. Falsean la democracia. Incluída la Española.
Es absolutamente falso que una constitución que proclame la igualdad de los ciudadanos ante la ley y que al mismo tiempo se defina el régimen como monárquico, sea democrática.
Por mucho parlamentarismo, por mucho sistema de partidos, por mucho sufragio universal y estado de derecho y soberanía popular que proclame, en el momento en que se otorgue la jefatura suprema del estado, incluyendo también la de las fuerzas armadas como es en el caso español, a una familia o a un individuo de forma vitalicia y hereditaria, se excluye de la soberanía popular el elemento que precisamente define este concepto. El pueblo puede elegir representantes legislativos, pero ya no es soberano; deja de ser representativo del mismo pueblo. La labor representativa del país la ostenta una casa, una familia, no la elección de un representante popular. Es una democracia disfrazada.
Y en nuestro caso impuesta por un individuo que se alzó en armas contra un gobierno legítimo y que restauró la última dinastía que reinó en España como pudiera haber restaurado cualquier otra o haberse proclamado a sí mismo rey.
Por supuesto que hay repúblicas corruptas, solamente hay que ver a algunos países africanos, pero nadie me puede decir que un régimen monárquico sea democrático por definición porque no lo es. Y en el caso de España no se nos ha consultado. Nos la disfrazaron con partidos políticos legalizados, leyes más o menos progresistas fruto de la evolución política de las sociedades modernas, y descentralización en regiones autónomas.
Puedo entender que en la época de la transición se consensuó este modelo porque el aparato militar franquista dominaba las fuerzas armadas, pero una vez consolidada esta democracia nuestra se debería haber consultado a los españoles sobre el régimen a adoptar. Y eso no se ha hecho.
Es una asignatura pendiente y que mientras no se resuelva seguiremos en permanente transición a la auténtica democracia posible. La 3ª República.

1 Marzo 2009 | 11:24 AM

riselo

riselo dijo

Amigo Josefus:
Claro que es el mismo argumento.
Como en los toros: unos dicen que es una salvajada y otros dicen que es la forma de que no desaparezca la raza del toro bravo.
Y así hasta el infinito.
Los republicanos españoles insisten siempre en el mismo argumento: que no nos han consultado si queremos monarquía.
Tampoco me han consultado un millón de cosas, entre otras, por qué me quitan puntos cuando piso una raya continua.
Bueno: tenían que haberme consultado mis padres si quería nacer.
Me lo podían también haber consultado, también.
Yo creo que lo mejor es adpatarse a lo que tenemos y el día que don Juan Carlos o su hijo metan la pata, pues a armar jaleo hasta que los echemos.
Pero mientras la cosa funcione razonablemente bien, ¿para qué insistir en lo mismo?
Es que no me has contestado:
¿Por qué las repúblicas funcionan mejor que las monarquías?
Y vuelta la burra al trigo:
Francia, Alemania, Italia, Portugal son repúblicas.
¿Es que funcionan mejor, sus ciudadanos son más libres, se repira mejor aire que en Inglaterra, Bélgica, Suecia, - ejemplo de democracia desde que tengo uso de razón - , Holanda o Dinamarca, que son monarquías?
Pues ahí queda el interrogante.
Gracias.

1 Marzo 2009 | 01:21 PM

Josefus

Josefus dijo

Estimado Riselo:

Evidentemente no merece la pena este debate si tan solo se trata de cambiar a un rey por un presidente que se elija cada x tiempo. No es en este caso mejor una monarquía como la nuestra que una república como la italiana. Es inútil cambiar la cúspide de la pirámide por otra, o la base, o la zona media. Lo que hay que cambiar es la pirámide. El régimen.
Si el pueblo tiene problemas hay que cambiarlos; y en este momento no se trata de simples reformas de leyes. Tenemos en el mundo retos a superar que sin una ruptura, que sin un planteamiento transformador evolutivo y en ciertos aspectos radical, van a comprometer la propia existencia del ser humano en este planeta. Un ejemplo. La riqueza mundial está controlada por un 20% de sus habitantes. En este estado de injusticia y egoísmo no vamos a ninguna parte.
No se trata de ver si estamos mejor en un sistema o en otro. Es constatar que este sistema actual no funciona. Y tener los suficientes redaños como para que el pueblo pase por encima de las multinacionales, el foro Davos, el FMI y lo que haga falta para crear un nuevo sistema, llámalo utópico si quieres, pero que debe partir de la ruptura con el actual, e iniciar un viaje en el que el objetivo final sea la igualdad de las condiciones de vida de todos y cada uno de los habitantes de este mundo y de las generaciones venideras.
Este el planteamiento general. Y el primer paso a nivel particular es un cambio de régimen en mi país que es el que me afecta pues es en donde vivo.
Nada más.
Gracias.

7 Marzo 2009 | 11:20 AM

riselo

riselo dijo

Amigo Josefus:
La cosa es que todos tus planteamientos son maravillosos y utópicos - en el mejor sentido de la palabra, en ese que dice que 'la utopía es una verdad futura'.
Pero lo que no acabo de ver es por qué hay que cambiar de monarquía a república si el rey - con perdón - es un pintamonas en una monarquía parlamentaria como la nuestra.
Empecemos por abajo: cambiemos a nuestra familia, a los amigos, a los vecinos, a los del pueblo de al lado, a las autonomías colindantes...
Y así puede que las cosas mejoren mejor que con grandes cataclismos políticos que ya se han experimentado y que no han dado el resultado apetecido.
A la historia me remito.
Gracias.

8 Marzo 2009 | 01:50 PM

carlos

carlos dijo

Porque tiene que cobrar el rey 9 millones de euros limpios mas gastos que se elevan a los 17 , sin pagar impuestos etc....supuestamente somos iguales decis...no???

11 Julio 2009 | 07:01 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Carlos:
Lo que me impresiona es el conocimiento que demuestras en saber lo que cobra exactamente el rey de España.
¿Cómo has llegado a ese conocimiento?
Además, eres de una ingenuidad que asusta.
¿En dónde te han enseñado que somos iguales?
Yo, siendo mileurista, soy más feliz que el rey. Seguro.
Gracias.

12 Julio 2009 | 04:22 PM

Jhonathan

Jhonathan dijo

¿Por qué pasar de monarquía constitucional a una república? Desde el punto de vista económico, en una monarquía la influencia de la familia real pesa mucho y parte del pensamiento arraigado en la tradición monárquica es mantener el status quo, esto trae consigo que la dinámica económica sea más lenta y es por eso que las privatizaciones han tenido que esperar tanto. También es de suponer que para que las empresas privadas puedan ganar grandes licitaciones con el Estado tengan que contar con el favor real. Todo esto probablemente conlleve a la generación de monopolios, los cuales por lo general en un principio generan una bonanza inicial, pero a la larga son causantes de los procesos de reseción, ya que al ir eliminaando la competencia también reducen la producción. Antiguamente con las variantes monarquicas que habían, esto se suplía con la expansión territorial, que devinía en guerras y colonialismo, actualmente el colonialismo que se trata de implantar ya no es territorial sino comercial y económico, pero no menos agresivo.

Estos problemas del monopolismo no son nuevos y se manifiestan también muy fuertes en los estados republicanos, pero la transición es más factible en estos ya que el pueblo tiene más poder y puede elegir opciones de cambio cada 4 o 5 años para refrescar su política y su economía. Con algo más de 200 años el sistema republicano sigue en proceso de transición hacia un modo de gobierno que traiga bienestar a todos sus ciudadanos. Tanto monarquías como dictaduras son un lastre para el desarrollo económico ya que en sus procesos siempre están implícitos el soborno y el fraude, además que sus gobiernos son más fáciles de manipular por las grandes potencias para sus intereses regionales. Aquí en sudamerica aún no salimos del fantasma de las dictaduras constantes que se tornan en baches para este proceso, pero poco a poco nos estamos estabilizando y abriendonos hacia el verdadero liberalismo, no al de Milton Friedman sino a uno donde las empresas puedan competir con verdadera igualdad.

La humanidad en el transcurso de su historia ha ido siempre para adelante, con sus grandes guerras y demás tropiezos de algún modo siempre estamos cambiando para mejor, y así como la ciencia avanza la política y los sistemas de gobierno también deben mejorar.

Saludos desde Perú.

1 Octubre 2009 | 11:31 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Jhonathan:
Sigo sin entender mucho tus argumentos intentando argumentar que la monarquía está ya caduca.
Da la impresión de que comparas la monarquía con las dictaduras hispanoamericanas.
Nuestra monarquía es parlamentaria - nada que ver con la monarquía antigua, abosolutista.
Hoy hablando con un amigo muy monárquico me daba un argumento de tipo económico sobre cómo era mejor un monarca que un presidente de república bajo el pnto de vista monárquico.
En España llevamos ya 30 años de monarquía.
Nos hemos ahorrado tener que pagar una enorme cantidad de dinero en jubilaciones de presidentes de república, al menos 6.
Otro argumento que me dio: fíjate que las naciones que poseen monarquías parlamentarias son de las más ricas: Japón, Inglaterra, Holanda, Bélgica, Dinamarca...
Gracias.

2 Octubre 2009 | 12:14 AM

David

David dijo

Bueno, para empezar, no digo que estemos mal con el rey, pero es necesario un rey para algo el pleno siglo XXI? pues creo sinceramente que no. Ustedes saben lo que gana el rey al año? pues no quiero ni escribirlo por que me pongo enfermo, no solo tenemos que tragar que franco asesinara a nuestros antepasados, si no que encima deje de heredero a un rey que realmente no vale para otra cosa que para gastar el dinero de españa, estamos pagango a politicos y a un rey, cuando con la republica solo tendriamos que pagar a los politicos, seria lo mismo pero ahorrandonos millones que podriamos invertir en centros para gente discapacitada, o mas colegios o ayudas a las familias necesitadas, pienso que hoy en dia solo hay juan carlistas, ya que se sartan su propia costitucion real, como la de casarse por obligacion con gente real, hacen lo que les viene en gana, y no solo en eso si no en muchos temas que an tocado ya fondo, cuando el rey muera,creo que la gente saldra a la calle a llorarle y por que la verdad, no es mala personal,simplemente, estamos en los tiempos donde los reyes son cosa del pasado, la gente automaticamente despues de su muerte pedira la tercera republica, y yo sere uno de tantos millones de personas que saldran a la calle ondeando la bandera republicana, entonces por fin españa sera totalmente libre en todos los sentidos, no tendremos a un rey por ejemplo que censure lo que va a salir por la tv, que la mitad no nos enteramos, pero sabemos de lo que hablamos,asi que solo puedo terminar diciendo:

VIVA LA III REPUBLICA ESPAÑOLA

6 Octubre 2009 | 03:27 PM

riselo

riselo dijo

Hola, David:
Lo primero es que me gustaría saber lo que gana el rey y si ganaría menos un Presidente de República.
Por lo pronto este año le han congelado la paga. Algo es algo.
Me gustaria añadir que cada cuatro años tendríamos que pagar la jubilación de un presidente - y esto es un pastón que nos estamos ahorrando.
¿QUién te ha dicho, amigo David, que el rey censura lo que sale en la TV?
Esto me parece una exageración por no decir otra cosa.
Por mí, que cuando muera el rey, venga la III Repúblcia. No tengo inconveniente.
¡Ha muerto el Rey! ¡Viva la República!
Pero si podemos apañarnos con el actual príncipe Felipe, ¿para qué vamos a andar buscando un Presidente de República que a lo mejor nos sale rana.
A Felipe ya lo conocemos y sabe comportarse.
¿De dónde sacas que con la República seríamos más libres?
Bueno. Gracias por tu largo comentario.

6 Octubre 2009 | 06:30 PM

David

David dijo

Hola Riselo:

Pues el rey gana la fria cantidad de 9 millones de euros al año, mientras que un presidente no llega a 7000 euros al mes, que creo que es una buena cantidad para un presidente de la republica, al igual que lo es para un presidente de la monarquia, en cuanto al principe felipe, no creo que los españoles confien en el como confian en el rey juan carlos, primeramente por que se a saltado su propia consitucion real, y eso da que pensar, por que si es capaz de romper las reglas de la realeza, que mas seria capaz de hacer, mientras que leticia, una chica que no cae bien a nadie, no es como nuestra gran reina Sofya, que es una reina de pies a cabeza y en todos los sentidos, creo firmemente que la republica seria una gran solucion, ademas ya no estamos a principios del siglo XX la gente estaa mucho mas informada de toda la realidad y creo que estando metidos en la comunidad europea todo seria muy rapido y facil de hacer, solo es modificar parte de la constitucion. en cuanto a mas libertad, solo tienes que ver francia o inglaterra y dime quien tiene mas libertad para las manifestaciones, ademas el pais avanza mas rapido, y no me digas que el rey no censura la tv por que en you tube por ejemplo tienes videos que lo demuestran,hoy en dia todo se sabe, todo se ve, y realmente los paises grandes no tienen rey, como es el caso de America y Francia por ejemplo, entre otros, son las potencias mundiales, y no tienen rey, esos paises avanzan mas rapido en todos los sentidos, asi que pienso que si, seria una gran solucion despues de juan carlos que llegue la III republica

7 Octubre 2009 | 01:47 PM

riselo

riselo dijo

Hola, David:
Tu enorme amor por la república te traiciona.
Te vuelvo a repetir lo que he dicho ya a lo largo de los comentarios en este post: si alguien me convence de que una república es mejor que una monarquñía parlamentaria y constitucional, yo me hago republicano al instante.
¿Con los 9 millones de euros que me dices que gana el rey crees que se los gasta todos entre él y la Sofi?
No me seas exagerado. A ver si me enteras cómo reparte el rey esos milloones porque con decir que gana 9 millones no hemos dicho nada.
¿Quién te ha dicho que en Francia hay más libertad que en Inglaterra?
Los ingleses hace siglos que se inventaron el "speaker's corner" en el Hyde Park de Londres.
Me dice que las naciones grandes son repúblicas. Si te olvida un pequeño detalle: ¿Japón es pequeño?
Me hablas de que el rey censura no sñé qué cosa en youtube.
¿Tú te crees eso?
A ver si nos enteramos que el rey no pinta nada. Que cuanto hace o dice es porque le dice el Gobierno que lo diga o haga.
Y por último recordarte que entre el grupo de las naciones más democráticas occidentales, hay un gran grupo de naciones democraticas y ricas que son las tres nórdicas más las 3 del Benelux.
Italia es un república: ¿hay más demcoracia ahí que en España?
Gracias.

9 Octubre 2009 | 12:30 AM

David

David dijo

Hola Riselo:

A ver, con 9 millones, da igual en lo que los invierta(entre otras cosas unas vacaciones de lujo en mallorca) creo que con ese dinero pagarias de sobra a los politicos y presidentes tanto nacionales como regionales, ya tienes hay un ahorro muy importante, en cuanto a livertad, puede ser mas o menos la misma, pero todos seriamos iguales, no unos mas que otros, por que creo que muy pocos españoles pueden permitirse la vida que lleva el rey, una persona que por si no lo sabias no a nacido en españa. por lo que realmente no es un rey español, aunque bueno, hemos tenido pocos reyes españoles a lo largo de nuestra historia, en cuanto a censurar cosas, lo hace, aunque si te quiteras la venda de los ojos quizas podrias verlo. En cuanto a lo de italia pues un pais que practicamente manda en el la iglesia catolica, como que no es muy bueno,la verdad,no se si estaras de acuerdo, y en cuanto a japon, es una cultura oriental,nada que ver con la cultura europea. Y en cuanto al rey no pinta nada, por que no seguir sin el y con los 9 millones de euros al año hacer obras sociales, o casas para el que no las tenga, lo que no va a haber nunca con el rey es igualdad, por que a presidente del gobierno puede llegar cualquier español, pero a rey, que me digan donde hay que estudiar para eso, a ver donde esta la igualdad, el rey a quedado desfasado, lo respeto por quer es un gran rey, pero dime quien respeta al principe felipe, que ha roto hasta las propias leyes de los reyes, el querer darle al pueblo una reyna que es periodista y divorciada, creo que el amor no tiene posicion social, pero que deje el trono, al igual que yo hay miles de ciudadanos españoles que piensan igual, y sinceramente, el quitar al rey, y que dejemos de ser un pais con solo dos partidos politicos, que encima solo hacen tirarse al cuello. pienso que con una republoca y 3 o 4 partidos politicos mas iriamos mejor, mas pàra elegir, y como bien dices, el rey no pinta nada .

Solo es mi pensamiento, cada uno que piense como quiera, pero yo solo soy uno de tantos que sueña con una republica que nos tenga a todos como iguales en todos los sentidos, libre y justa..

9 Octubre 2009 | 12:22 PM

josseffus

josseffus dijo

Buenas Riselo:

Siempre contestas con objeciones al régimen republicano argumentando que resulta que te da igual lo uno que lo otro y que serías republicano si se te demuestra que una república es mejor que una monarquía. Eso es mentira; eres un monárquico recalcitrante que te gusta que todo sea hereditario y vitalicio. El cargo de Rey es un anacronismo en un momento en que los derechos humanos, la libertad y la democracia se imponen inexorablemente en el mundo con sus ritmos en cada lugar. De modo que en una democracia estabilizada todo aquel ciudadano que no pueda aspirar a la máxima representación que es la jefatura del estado, no es realmente una democracia. Llámalo como quieras; juancarlista , por ejemplo. Pero la figura de un rey no sirve como aspiración democrática plena de un pueblo. Como vivan en Japón me da igual. Y Holanda es un país monárquico con un alto nivel de vida. Me da igual eso. Lo que cada uno quiera. Pero en España la casa real es un gasto caro para un país como el nuestro. Y aparte, también vas a decirme ahora que los presidentes de república también invierten en paraísos fiscales como ha hecho nuestro juanca, ni manejan información privilegiada como ha pasado con el Urdangarín. Pues sí; claro que lo hacen, pero al menos solamente mientras dura el cargo y no durante toda la vida.

Gracias.

9 Octubre 2009 | 01:47 PM

riselo

riselo dijo

Amigos David y Josseffus:
Pues hemos llegado al punto de no retorno, es decir, ni para tí ni para mí.
En mi vida del día a día tengo demasiados problemas como para andar pensando en si me gustaría más una monarquía o una república.
No me habéis demostrado que en una república yo sería más libre.
Tampoco que fuéramos más ricos.
Os he expuesto mi punto de vista.
Yo he captado el vuestro.
David me ha contestado siempre con educación.
Joseffus me llama mentiroso. Aquí ya entramos en el terreno de los insultos.
Pero David, hombre, ¿en qué cabeza cabe que le regalen al rey 9 millones de euros para que se los gaste en chucherías?
Del rey depende todo el patrimonio nacional, que está formado por conventos, palacios y algún otro edificio histórico.
A todo eso debe atender con ese dinero que, no lo olvidemos, le concede el parlamento.
Finalmente, Josseffus: Urdangarín no es el rey y en este post estamos hablando del rey.
Y no me creo que el rey invierta en paraisos fiscales porque si así fuera, algún partido republicano de los que hay en el congreso ya habría puesto el grito en el cielo.
Como esto no da mas de sí y cada uno hemos expuesto nuestro pensamiento, si no os parece mal, lo dejamos aquí.
Gracias a los dos por exponer en mi blog vuestras opiniones.

9 Octubre 2009 | 11:34 PM

Luis

Luis dijo

Te voy a dar un buen argumento contra la monarquía: ¿qué razón justifica que el rey se llame Borbón y no Riselo?

12 Octubre 2009 | 08:57 PM

riselo

riselo dijo

Amigo Luis:
Tú lo que quieres es amargarme la vida convirtiéndome en rey.
¿Tú sabes lo a gusto que he estado yo hoy, Día de las Fuerzas Armadas y Fiesta Nacional, haciendo lo que me daba la gana mientras el rey se ha tirado un porrón de horas tieso, de pie, saludando a todos los soldados que por allí pasaban y luego, además, todo el resto de la mañana y parte de la tarde repartiendo sonrisas y estrechando manos, con unas enormes ganas de decirle a toda aquella gente:
"Os queréis ir ya a vuestra casa y dejarme tranquilo con mi Sofi y mis nietos, que ni en un día de un fiesta puedo estar tranquilo?"
¡Anda, anda y no 'sus metais con el rey', que no le arriendo las ganancias.
Gracias.

12 Octubre 2009 | 11:55 PM

Luis

Luis dijo

No está mal. Un día de trabajo al año, con un sueldo de nueve millones de euros. Me da una lástima... si quiere, se lo cambio para que no sufra. No tiene más que llamarme.

14 Octubre 2009 | 03:39 PM

David

David dijo

a ver, no tenemos por que fartarnos el respeto, pero sinceramente creo lo que dice luis, eres demasiado monarquico, siempre dandote razones de por que la republica y ni una sola razon te interesa, respeto que pienses asi, aunque tengo que decirte que estoy con luis, el el siglo XV quizas fuera necesario una monarquia, hoy en dia en el siglo XXI no es nada necesario, todo lo contrario, es dejar un monton de dinero en una familia que no respeta ni su propio protocolo, cosa que se an saltado todos, me gustaria quevierais en el you tube un documental de discovery channel del rey, de que es posible que matara a su hermano, de que por que el principe no se casa con alguien de sangre real como pone escrito en el protocolo real, se saltan sus propias leyes, si de golpe quitaras al rey y dejaras el gobierno como esta ya tendrias una republica, con las mismas leyes, quitando las reales que se cambiarian por otras parecidas, y ya tienes 9 millones de euros para empezar a pagar la deuda que tenemos con francia, que no estando el rey en unos añitos estaria pagada, pero bueno, creo que sera la ultima vez que escriba aqui, ya que de 3000 razones que doy para la republica no me diste ni una sola vez la razon en ninguna, lo que me demuestra y digo con todo respeto lo ultra monarquico que eres riselo, entonces la verdad, es como hablar con la pared, por eso os deseo suerte a todos por aqui, Un saludo a todos y:

VIVA LA III REPUBLICA

14 Octubre 2009 | 04:20 PM

riselo

riselo dijo

Hola, David:
Pero si esto es como las corridas de toros: tienen la misma razón los que la quieren quitar como las que la quieren mantener.
Y no se trata de darle la razón a unos u otros sino de exigirle al que no piensa como tú que trate de llevarte a su terreno y te convenza.
Yo no soy monárquico ni republicano ni cosa intermedia.
Yo soy 'riseliano'.
Pero tú intentas insultarme llamándome 'demasiado monárquico'.
Pues te equivocas. Además, nunca se es demasiado monárquico: o se es o no se es.
Yo sólo deseo que cada cual tenga sus ideas.
Y probablemente respete más las tuyas que tú las mías, que son de apertura total.
Mira si seré monárquico que a mí no se me ocurriría terminar un comentario diciendo ¡Viva la Monarquía! porque consideraría una falta de respeto hacia los republicanos.
Vamos, que pienso que si digo '¡Viva la Monarquía!' es como si estuviera deseando que se muriera la República.
No saques conclusiones, amigo David, de donde no hay que sacarlas.
Gracias.
Y sigue escribiendo, si te apetece. Faltaría más.

14 Octubre 2009 | 11:55 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Luis:
¡Y vuelta con el sueldo del Rey!
¿Por qué no te metes en la página web de la Casa Real e indagas en qué se emplean los 9 millones y te quedas ya tranquilo?
¡Con ironías sólo no se solucionan los problemas.
Gracias.

15 Octubre 2009 | 06:20 PM

ty

ty dijo

No, no basta.

6 Noviembre 2009 | 02:01 AM

riselo

riselo dijo

Hola, ty:
Perdona, pero debo de estar desconecctado después de andar dos días conduciendo por media España, pero no entiendo eso de "No, no basta".
¿Me lo podrías aclarar?
Gracias.

8 Noviembre 2009 | 08:27 PM

Jose

Jose dijo

El rey accedió al poder sin un duro. Hoy en día está entre las 150 personas más ricas del planeta tierra. No a la monarquía. No al feudalismo. Sí a la igualdad de derechosd de TODOS los ciudadanos. T O D O S.

5 Abril 2010 | 10:02 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Jose:
¿Cómo estás tan seguro de que no tenía ni un duro cuando ascendió al poder?
Los que han sido poderosos nunca llegan a ser pobres.
Tienen recursos.
La riqueza de nuestros monarcas es muy relativa - a no ser que pienses que el dinero lo tienen en Suiza.
Si hay un golpe o nos decidimos por la República, todo ese dinero que tú supones que poseen nuestros reyes, se esfumaría porque el Estado se haría cargo de él.
Y ellos se tendrían que ir al exilio - supongo que no sin nada porque el Gobierno estaría, posiblemente, obligado a asignarle una paga digna.
Yo es que no acabo de entender el estusiasmo por la III República y el odio al Rey.
Me gustaría verte en la piel del rey por un día: horas de pie viendo el desfile militar; asistencia a la ópera, una persona que odia la música; viaja a Chilipún un día que deseas quedarte en casa jugando con tus nietos...
Posiblemente comenzarías a apreciar lo que hace el Rey.
Y te habla quien la monarquía le importa un pimiento.
Sólo que no veo en qué me podría beneficiar más la república.
Gracias por comentarme.

5 Abril 2010 | 11:22 PM

Kimmy

Kimmy dijo

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16 Julio 2010 | 04:11 AM

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17 Julio 2010 | 08:13 AM

3ª

3ª dijo

Riselo:

Lo que pasa no es sustituir una republica o una monarquia.
1-Se trata de restaurar la memoria de los que murieron para intentar proporcionarnos un futuro en libertad.
2- Se trata de acabar con la monarquia continista de Franco.
3- No solo se trata de la republica , la republica es el principio del cambio de constitucion que defiende con la ley de amnistia a los asesinos del Franquismo y condenando a quien pretende condenarlos (juez Garzon).
4-Se trata de un cambio para el progreso y para poner freno al neoliberalismo que esta acabando con todo lo bueno que queda en este mundo.
5- Al romper de raiz con una monarquia se rompera con la iglesia que ya no tendra un alto representante como el rey y asi conseguiremos desacernos de la verguenza de este pais que es la iglesia catolica que es una mafia mayor que la siciliana.

6-No se trata de vivir bien o no vivir bien, el rey no hace nada para que vivamos bien o no el solo se dedica a hacer viajes y cobrar muchisimo dinero.

yo soy republicano porque soy comunista y veo en la republica un paso mas hacia el socialismo y hacia el comunismo posterior al socialismo.
no necesitamos tener ningun rey , solo necesitamos organizarnos como clase trabajadora por la republica y el socialismo y colaborar todos juntos y aplicar cada uno sus ideas para la construccion del socialismo siempre teniendo presente el hecho de hacer critica y autocritica.

5 Agosto 2010 | 03:35 AM

riselo

riselo dijo

Hola, 3ª:
Me parecen bien tus reflexiones.
Están formuladas desde la perspectiva de una persona de izquierdas que desea que las cosas vuelvan a unas pocas de décadas atrás.
En ese sentido ya choca con mi perspectiva práctica.
Haces una mezcla de cosas que hace que me pierda un poco.
Caes en lo de siempre: que el rey es poco menos que un viva la virgen y un inútil que lo único que hace es divertirse y hacernos gastar dinero en él.
Y ahí ya no estamos de acuerdo.
Y ya lo he dejado escrito: yo no soy monárquico ni republicano.
Yo soy práctico. Tengo fe en que el gobierno socialista le deja hacer al rey lo que es su obligación y el rey presta servicios, tantos por lo menos como los que prestaría un Presidente de Repúlica - yo creo que, incluso, más.
Tienes mucha fé en la unión de socialsitas y republicanos comunistas y lo único que yo he visto en las dos legislaturas socialiastas, tanto con Anguita mi paisano, como ahora, que han formado pinza con la derecha, queriendo o sin querer.
De hecho, hay que ver lo escuálida que ha quedado la representación parlamentaria de IU.
No necesariamente hay que ser comunista para ser republicano.
Hay gente del Partido Popular que son republicanos.
Y en esto de 'odiar' al rey, curiosamente, coincidís con la Falange.
Está bien que antes de enfrascarnos en discusiones de si monarquía sí, monarquía, no, hay que pensar que en medio estamos lo que ni fu ni fa.
Gracias.
PD.- El Rey no cobra ni poco ni mucho dinero. El Rey cobra lo que le dan los presupuestos generales del Estado que, tengo entendido, apueba el Parlamento.
Eso es demagogia y se falta a la verdad.
Y lo de viajes, viaja lo que le dice y permite el Gobierno que viaje.
No te olvides que el Rey no es 'responsable' de sus actos porque en una Monarquía Parlamentaria un rey hace exclusivamente lo que le dicen que haga.
En cuanto a que el Rey es el representante de la Iglesia, no lo veo muy claro.
¿En qué sentido?
Y lo de acabar con la Iglesia es trabajo de chinos - con perdón -.
La Iglesia la forman muchos tipos de personas.
No me vayas a comparar un cura de un suburbio madrileño, como los curas de la parroquia de San Raimundo, con un canónigo bien situado.
A un párroco que siempre ha ejercido su ministerio en una iglesia rica, con un misionero de esos que no paran todo el santo día de hacer cosas por los demás.

5 Agosto 2010 | 08:17 PM

connortek

connortek dijo

Saludos a Todos. Riselo, en cierto modo coincido con tu opinión, pero difiero en algunos aspectos, mi punto de vista es que la monarquía hoy por hoy no molesta y cambiar al rey actual por un presidente republicano, es delicado, muy delicado, a la vez que innecesario.
No olvidemos que pese a quien le pese, el actual rey fue el principal impulsor de la democracia en este pais en la historia reciente, y no creo que un cambio directo del franquismo a una tercera republica hubiese sido tan exitoso (que conste que me considero republicano), pero los cambios bruscos ya sabemos todos a los riesgos que conllevan y a lo que suelen conducir en este pais.
Dicho esto y analizando los ultimos años podemos ver como la imagen de la familia real se ha ido deteriorando, esto no ha sido porque hayan echo algo fuera de lugar, sino por simple paso del tiempo, todo con el tiempo se deteriora y se desgasta, no es una excepcion la monarquia.
A mi me molesta el crecimiento de la familia real, un crecimiento que no parece tener límite, con el que empezaron juan carlos y su mujer, y ahora (por el logico paso del tiempo) tenemos sobrinos nietos etc..., el problema no es que tengamos a un rey, es tener a un monton de sucesores a ser jefe de estado que me recuerda mas a los tiempos medievales que a los actuales.
También nombras que la vida de juan carlos es dura y poco apetecible, pues yo a eso te contesto, porque mi hijo si quisiese ser jefe de estado y estubiera capacitado para ello y consciente de su responsabilidad (que sea su vocacion, vamos) no pueda serlo y en cambio los nietos del actual rey sin nisiquiera demostrar su aptitud lo seran?, (digo mi hijo como puede ser mio o tuyo o de cualquier español), eso es lo que me molesta.
Coincido contigo en que no hay diferencia entre una republica parlamentaria y una monarquia parlamentaria, salvo una cosa, que la monarquia es absolutista con su jefe de estado y una republica no, solo en eso, nada mas, es una gilipollez si quieres, pero a la larga todo lo que es inamobible acaba cayendo por su peso (a la historia yo tambien me remito).

En resumen, que creo en el actual rey, pero no en la sucesión y la perpetuacion infinita del cargo por sangre, creo que ha echo una labor que entrara en los libros de historia como el salvador de la democracia española, pero ya que hizo la transición, que la termine al acabar su mandato proclamando la tercera republica, sin principes ni descendientes, pero de forma natural, que sea dicho por el mismo y sin armar escandalo por ello, despues de nuestro rey, venga la 3a republica.

Pienso que es el momento idoneo para ello, y que el alargar el trono indefinidamente puede caer a la larga por su peso, también creo que la 3a republica es a la larga inevitable, pero no hay que forzarla en absoluto.

Salud.

18 Agosto 2010 | 09:55 AM

riselo

riselo dijo

Hola, Connortek:
Gracias por tu extenso y ponderado artículo.
Yo pienso que la monarquía es como los toros - en esto me parezco a Jesulín, ¿recuerdas? -: caerá con el paso del tiempo como las corridas de toros.
Coincido con lo que apuntas al principio de tu comentario: la Casa Real actual no se parece mucho a la original - demasiados retoños, futuros sucesores - cuando Juan Carlos jugó un papel de importancia, especialmente, parándole los pies a los generales golpistas.
Que la monarquía cese cuando tenga que cesar y la 3ª República venga cuando tenga que venir, como fruta madura, ni un minuto antes; que luego pasa lo que pasa.
Salud... y euros - que sin dinero no hacemos nada.

18 Agosto 2010 | 01:14 PM

Luis Fernando Yavar

Luis Fernando Yavar dijo

Creo que NO veremos Felipe como Rey y menos a Leticia como reina consorte. España esta madura politicamente como para elegir al jefe de estado, como Fräncia o Italia, pero requiere un proceso.
Hay que empezar a prepararse para la instauracion de la tercera Republica.

14 Septiembre 2010 | 08:42 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Luís Ferando:
Como ya he dicho más arriba, la mopanrquía caerá como fruta madura cuando sea su momento.
A LetriCia puede que no la veamos nunca como reina.
No diría lo mismo de LetiZia.
También sigo sin entender en qué mejoraríamos teniendo un Presidente de República.
Por ejemplo. ¿Tú sabes cómo se llama el presidente de la República italiana y qué hace?
A Juan Carlos, por lo menos, lo conocen en todo el mundo aunque no sea más que "Por qué no te callas"?
Gracias.

16 Septiembre 2010 | 06:59 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Luis Fernando:
Como bien dices, la monarquía caerá como fruta madura.
Tengo un par de dudas:
La primera es que tendría que caer con otras monarquías occidentales que 'gobiernan' en naciones ricas como Japón, Inglaterra, Holanda...
Y la segunda es que tendremos que dejar que pase la crisis económica y podamos permitirnos el lujo de tener Jefes de Estado republicanos que nos resulten más baratos que los actuales reyes.
Porque leo hoy en la prensa que nuestro rey es el Jefe de Estado más barato.
Compara el artículo lo que nos cuesta Juan Carlos - 19 ct. de euro a cada español - con lo que les cuesta, por ejemplo, a los italianos - 3.8€ -, a los alemanes - 35ct - y a los portugueses - 1.64€
Y recuerda que 'la paciencia es una virtud'.

19 Septiembre 2010 | 05:53 PM

monarquico

monarquico dijo

Hola quisiera aclarar varios errores de los republicanos. Primero los 9 millos de euros no son el salario del rey sino los gastos de la jefatura de estado que eso incluye todo el personal y si está sujeto a impuestos. Segundo y los 7000 euros al mes del presidente si es el salario. Y no es el gasto de la jefatura del gobierno que es muy superior.
Se dice por qué él tiene que ser quien es por nacimiento. Pero eso somos todos. Quien ha votado que los hijos de botín nazcan ricos y con privilegios que yo no tengo. Quien ha dicho que su padre se a rico. Quien ha votado que un pobre niño nazca de un padre borracho y miserable y eso le prive de derechos que yo tengo. Eso solo da la vida.
Para mi modesto punto de vista son argumentos un poco simples y envidiosos.
Lo de la republica moderna bueno creo fue puesta en fama por los romanos en el siglo V AC de sistemas anteriores atenienses y consejo de tribus de la edad de piedra por lo tanto son de la misma quinta.

22 Septiembre 2010 | 07:44 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Monárquico:
Gracias por tus aclaraciones, que nos vienen muy bien a todos, seamos monárquicos, republicanos o riselianos - como es mi caso.
Tienes razón. Para suerte o desgracia, cada uno de nosotros nace de su padre y de su madre.
Quien nace de rico, rico será si no se convierte en un idiota.
Quien nace de pobre - aquí la cosa es más complicada porque puede ser un pobre de pedir toda su vida o espabilarse.
Pues no tiene nada de raro que quien nazca de rey, llegue algún día a rey, si se le deja y no hace tonterías que se noten mucho.
De todas formas, mientras las cosas funcionen razonablemente bien, vamos a dejar las cosas tal como están.
Gracias.

22 Septiembre 2010 | 07:52 PM

monarquico

monarquico dijo

Hola riselo:
Gracias por contestarme.
Si será mejor dejar las cosas como están o a lo mejor algún amigo republicano se puede llevar una desilusión cuando se dé cuenta que eso de ser presidente de la republica no es tan fácil como lo pintan al principio y no vea a muchos por no decir ningún amigo o familiar que lo sea y si vea que son los mismo de ahora están en le poder los que se reparten la taja. Y lo de que cualquier hijo de pobre puede ser presidente de la republica. Sólo es si deja la costumbre paterna de ser pobre y siempre que consiga muy buenos contactos y con mucha suerte. Ósea más o menos que lo que le pasó a Leticia

22 Septiembre 2010 | 08:20 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Monárquico:
De nada.
Es mi obligación como bloguero contestar los comentarios de mis anfitriones.
Si es que yo soy muy irlandés en esto de no tocar lo que funciona medio bien.
Es como cuando tienes un electrodoméstico que falla un poquitín y así lleva años.
El día que te propongas que funcione mejor, te lo cargas.

22 Septiembre 2010 | 11:39 PM

monarquico

monarquico dijo

Hola riselo:
Otra cosa que no comete ayer es lo de la familia real. En la constitución el único que tiene prebendas es el jefe de estado. Como todos. Sean republicas o monarquías. Los demás no tienen ningún sueldo ni función y el sueldo del príncipe sigue siendo lo que papa le da y no tiene ninguna inmunidad, los demás ni eso y solo cobran del estado si van de representación de él. Pero eso le pasa a cualquiera que lo haga. Ejemplo es muy normal en las republicas que los ex presidentes del estado y personajes famosos vayan de representación del estado y lo cobren. Otra cosa es lo de las cenas y fiestas. Esas cenas y fiestas no son tal sino cenas de trabajo como cualquier directivo de una gran empresa que por cierto acaban hasta las narices de ellas. Y que la institución se ha desgastado es normal todos los sistemas se desgastan y si no mira las republicas y veras que en muchas que su pasado fueron monarquías los monárquicos suben. Pero comparándolas con las demás instituciones del estado que están a la altura del betún no se ha desgastado nada. Por lo tanto a seguir así para suerte de unos y desgracias de otros como todas las cosas

23 Septiembre 2010 | 03:18 PM

riselo

riselo dijo

Hola, Monárquico:
Gracias por las puntualizaciones que yo, pienso que no las necesitaba, pero que sí, supongo, los muy republicanos que por este blog han pasado.
Sigo creyendo que hay mucha ignorancia en este tema como en tantos otros y, sinembargo, se habla y se habla sin parar.
Gracias.

23 Septiembre 2010 | 04:15 PM

Luis Fernandö Yavar

Luis Fernandö Yavar dijo

Me parece mas justa la republica.
Y mas en el caso español.
Juan Carlos lo puso Franco.
NO ME GUSTÄRIA TENER A FELIPE COMO REY Y MENOS A LETICIA COMO REINA CONSORTE.

25 Septiembre 2010 | 02:23 AM

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