riselo dijo

Amig@s bloguer@s:
Parece mentira el tiempo que estamos tardando en darnos cuenta de que España es una nación pobre donde nuestra principal riqueza es el sol-turismo.
Somos los españoles unos tipos curiosos: en lugar de juntarnos para buscar soluciones juntos, nos dedicamos a culparnos los unos a los otros.

20 Junio 2011 | 08:05 PM

riselo dijo

Amig@s bloguer@s:
Es curioso cómo la estretegia de lucha le va moviendo al PP a criticar a Rubalcaba, alabando a Zapatero, igual que, hace unos meses, para atacar a Zapatero, alababan a don Felipe González.
Lo cual resultaba bastante chusco porque al señor González le acusaron en su momento de ser el mayor peligro para la patria y se atrevieron hasta a llamarle la X del Gal.

29 Agosto 2011 | 07:48 PM

ruedademolino dijo

Hola riselo: ¿Qué te parecería si discrepasemos por una vez?

España no es pobre. Es un País riquiiiiiisimo. Fíjate si tiene que ser riquísimo que mantiene nada menos que diez y siete gobiernos, con diez y siete parlamentos.... más todo lo que ello conlleva de Ministros, Asesores, paniaguados y una Administración con tres millones de funcionarios. ¡Ah! y más de ocho mil ayuntamientos. En fín. Riquísimo.

Un Dato; (no literalmente exacto... pero muy aproximado). Cuando Felipe dejó el Gobierno la crisis era tan galopante que el paro estaba entorno al 20% y es un hecho, jamás desmentido por nadie, que la primera medida que tomó Aznar fué pedir un préstamo para pagar las Pensiones.

Cuando Felipe llegó al gobierno había entorno a 12 millones de cotizantes a la Seguridad Social. Cuando dejó el Gobierno, 14 años más tarde, había entorno a 12 millones de cotizantes a la Seg. Social.

Cuando Aznar dejó el gobierno, ( o lo echaron ), había 17 millones de cotizantes a la Seg. Scial. O sea, Felipe en 14 años no creó un solo puesto de trabajo neto. Aznar en ocho años, creó 5 millones netos, de puestos de trabajo. Un Fondo de Garantía para pagar las Pensiones entorno a 50 mil millones de euros. Y la Prima de Riesgo española estaba por debajo de la Alemana y de la Francesa.

Sé que te hablo de hace un siglo pero tal vez recuerdes que ni Francioa ni Alemania cumplían los requisitos de Maastrix (no se cómo se escribe). La España de Aznar sí los cumplia de sobras..

Posdata: No cojas mis cifras con pinzas porque no son al céntimo. Pero algo de verdad hay en ellas cuando ningún analista, ni economista de Izquierda, de Derecha ni de Centro, nacional o internacional ha discutido el llamado "Milagro Español".

Algo que va infinítamente más alla de la lñlamada Burbuja Inmobiliaria que, ¡¡Ésa sí!! ésa ha sido - y es - de Derechas y de Izquierdas.

Gonzñalez Pons, posíblemente no tiene puñetera idea de economía, pero el señor Montoro y algunos más lo han demostrado de sobras.

Buenas noches

29 Agosto 2011 | 10:27 PM

ruedademolino dijo

Joder. Volvió a desaparecer el comentario. Bueno, ya aparecerá si quiere

29 Agosto 2011 | 10:31 PM

riselo dijo

Hola, Ruedademolino:
Tres puntalizaciones:
Primera: comparar gobiernos de Aznar con González es ignorar lo de que hay épocas de vacas flacas y vacas gordas.
Te recuerdo las reconversiones que Felipe tuvo que hacer de Altos Hornos y Minería.
Aznar se lo encontró todo hecho.
Lo mismo que le va a pasar a Rajoy: el trabajo sucio se lo ha hecho Zapatero y luego dírán: con ZP esto y lo otro. Mirad qué listo es Rajoy que ha hecho esto más lo otro.
Segunda: ¿Por qué insinúas que a Anar lo echaron?
Tercera: la culpa no es de que tengamos muchas autonomías o pocas sino de que cada presidente de las mismas se crea un rey y gaste como un rey y luego acuda al Gobierno central para que le eche una mano.
La deuda actual del Estado es bastante normal. Creo.
Lo que está mal es la deuda de cada español, la doméstica. Y de eso el único que tiene la culpa es el que se ha endeudado por encima de sus posibilidades: comprando pisos que no podía pagar. Pidiendo préstamos para hacer bodas millonarias que luego no podía tampoco pagar...
Y te recuerdo: la burbuja inmobiliaria no la inventó ZP, la heredó.
Buenas noches.

29 Agosto 2011 | 11:53 PM

Ni neuk dijo

De los 17 gobiernos hay algunos que se mantienen solos, que no viene España a mantenerlos. Nosotros, los vascos, recaudamos nuestros impuestos, de lo que nosotros producimos, y mantenemos nuestra administración. Además pagamos un cupo tremendo por servicios que no hemos pedido a nadie, servicios que la maravillosa España dice que nos los tiene que prestar ella, por narices, claro, para evitar que nos vayamos que es lo que de verdad queremos.

A los vascos lo que nos sobra es el gobierno de España, que nos dejen en paz y ya salimos nosotros solos de la crisis.

Y ahora voy a explicar el "milagro español":

España tiene campeones de motociclismo, pero ninguna patente de fabricación de motocicletas.

Lo mismo con el automovilismo.

Prácticamente ninguna empresa tecnológica tiene su sede en España.

El sol y la playa salven un poco la economía, y circunstancialmente el ladrillo, pero este se agota cuando se satura el mercado, pues no vamos a acabar con cinco casas cada uno.

A pesar de todo España no es un país pobre, por que la pobreza no existe, existe la desigualdad y el desequilibrio que es lo que hay en España, y mas cundo los países son mas pobres.

Las medidas económicas del gobierno, y las que tome el PP van a flexibilizar el mercado para que las empresas puedan contratar con menos riesgo y se animen a invertir pero eso tiene dos problemas:

- No es otra cosas que profundizar en el desequilibrio, favorecer a los ricos para que dejen alguna migaja mas a los pobres. No es una solución consistente.

- En una situación de crisis de demanda internacional, a lo sumo producirá algún brote verde efímero, pero no habrá crecimiento sostenido y mucho menos creación de empleo.

Estas medidas le sirvieron a Aznar en el pasado pero ahora hay que hacer algo mas profundo que pasa por el equilibrio, la compensación de las balanzas de pagos, y el reparto de la riqueza. Lo que nunca se hará.

30 Agosto 2011 | 06:01 AM

ruedademolino dijo

Vale, riselo, Vale. Ya veo que no solo soy yo quien no capta las ironías.

Te lo aclado: Lo de echaron a Aznar era una ironía un poco gilipuertas. Sobre todo porque José María Aznar, con toda la cantidad de errores que cometió, legítimamente, ostenta el record de ser el único Presidente que ha dimitido por voluntad propia y sin necesidad. (No fé ése, en absoluto, el caso de Suárez).

La segunda ironía, ( y esta no tiene nada de gilipuertas), es la que de España tiene que ser un País forzósamente rico. De hecho y hasta hace poquísimos años, era la Octaba Potencia económica del Mundo, lo cuál va muchísimo más alla del Sol y Playa. Solamente un País rico ha podido mantener hasta ahora, 17 Gobiernos con lo que ello conlleva. Yo me limito ha constatar un hecho real y cierto. No entro para nada en juzgar en si tenemos muchas o pocas autonomías ni en cómo se comportan.

Crees mal, amigo riselo: La Deuda de España no tiene absolútamente nada de normal y, por supuesto, la Deuda Privada solamente es una parte de la Deuga Global. De hecho, se dan dos circunstancias que lo demuestran más allá de cualquier duda razonable ¿se dice así? :

Una: La Prima de Riesgo, en solo ocho años, ha pasado de ser más Baja que la alemana, a situarse por encima de los 300 puntos básicos sobre la alemana.

Dos: España, en solo ocho años, ha pasado de ser la Octava Potencia Ecobnómica a ser la 12.. o la 14 (en este momento no recuerdo cuál) pero sí que está muy por encima de la diez. Y éso, riselo, significa haber bajado un montón.

Piensa un poquito, amigo. La llamada Burbuja Inmobiliaria es tan de Derechas como de Izquierda. Todos, repito, Todos son Culpables. Inventarla la inventaron los tiempos que vivíamos propiciados, o empujados, por el Fondo Monetario Internacional bajando los tipos de interés casi a cero. Se apuntaron absolútamente todos a forrarse, Ayuntamientos y Autonomías.

Solo como un pequeño dato, en ningún caso nada que se parezca a una "acusación" ni ironía contra la Izquierda: Los miles de viviendas que componen el "Pueblo Fantasma" de SESEÑA, por ejemplo, lo impulsó y propició el socialista Pepe Bono.

Repito, la Burbuja inmobiliaria es culpa directa de todos, Derechas e Izquierdas.

Saludos

30 Agosto 2011 | 02:17 PM

riselo dijo

Hola, Ruedademolino:
¿No se te ha ocurrido pensar que al señor Aznar le gusta una jartá la pasta y sabía que, habiéndose grangeado la amistad de los millonarios americanos por lo de Irak, iba a encontrar un Murdoch y otros chollos donde la ganaría mejor y más tranquilo que trabajando por la patria de presidente?
La burbuja inmobiliaria es culpa de todos pero yo estoy hablando de que no la creó Zapatero.
España era muy rica pero no logró Aznar meternos en el G-20.
Tú sigues hablando de que España es rica porque a tu amigo Aznar le tocaron las vacas gordas y no quieren admitirlo.
¿O es que aún no te has enterado de que la crisis mundial donde estamos sumidos recuerda al crack del 29?
Y si dependemos tanto del turismo y el turismo no viene porque los alemanes, ingleses y franceses también está en crisis, ¿la culpa es de Zapatero?
Y si dependemos tanto de las exportaciones y los paises que nos compran se han empobrecido y no pueden comprarnos, ¿también depende esto de Zapatero?
Tu teoría del pueblo fantasma de Seseña como cosa de Bono no la he oído en mi vida.
Yo no he dicho que la burbuja sea de derechas. Lo que te digo es que Zapatero se la encontró. Luego ya existía.
Sobre la deuda del Estado español, si hubieras escuchado hoy la radio y leído la prensa, te habrías enterado que es bastante normal, e incluso inferior a algunos paises más ricos que el nuestro.
Lo que es completamente anormal es la deuda individual de empresas y personas normales como tú y como yo.
Ainda mai, las deudas de las autonomías, la mayoría en manos del PP, son más culpables de la deuda que el Estado que, comparado con ellas, no está tan endeudado.
Ya ves que la ironía no funciona en la red. No nos vemos, no nos conocemos y por consiguiente es imposible saber cuándo tu interlocutor está empleando la ironía en sus expresiones.
Sigues pensando como el PP, o sea exagerando para fastidiar al Gobierno: ¿por qué dices que la prima de riesgo está en el 300 cuando aún no ha llegado? Estuvo pero bajó. Y lleva ya varias semanas por debajo de esa cifra.
A mí no me digas que 'piensa, amiguito', porque yo todavía no soy tu amiguito y porque, además, pienso luego existo.
O sea, que España es un país rico porque tiene 17 autonomías.
No. Tiene 17 autonomías porque cada español quería tener la suya y le dieron gusto a todos - hasta los que no querían autonomía como los madrileños que tuvieron que inventarse la suya porque nI Castilla la Vieja ni Castilla la Nueva querían quedarse con Madrid.
De todas formas, los EEUU tienen 54 estados y están tan contentos.
Y los lander alemanes idem de idem.
Tú me dirás que es que son naciones muy ricas.
Pues a los USA le han rebajado su deuda - le han quitado una A, por lo visto y andan con un 9% de paro.
No está nada mal para ser la nación más rica del mundo.
Creo que lo mismo que Ni Neuk debería olvidarse de pensar que los españoles estamos todo el día tratando de fastidar a los vascos, tú deberías de olvidarte de que Zapatero en lo único que piensa es en fstidiarnos a los españoles, porque con Aznar se vivía mejor.
Buona sera.

30 Agosto 2011 | 07:45 PM

ruedademolino dijo

Vaya hombre, riselo, nunca ha sido mi intención molestarte. Lo siento.

Ni tan siquiera te das cuenta de que quien siempre "politiza pendularmente" el dialogo eres tú. Para tí solo existe Zapatero/Aznar, Izquierda/ Derecha. Pues va a ser que nó. Por lo menos, nó esta vez.

Yo no he oido a ni un solo analista político ni a ningún economista, sea del signo político que sea, que no afirme que, hoy por hoy, las Autonomías son económicamente insostenibles. Entre otras cosas. Esta afirmación la he oido hasta en los debates de Tele 5

Sobre el cómo y el porqué se instauraron las Autonomía, la verdad es que prefiero no hablar.

Nadie duda que la crisis es mundial, (EEUU está prácticamente en bancarrota). Pero es una realidad incuestionable que muchos países de la UE hace tiempo que salieron de ella. Alemania, por ejemplo, está alcanzando unos superávits históricos ( tambien es verdad que es la que más y mejor ha salido de ella).

En ningún momento he puesto en duda que Zapatero "heredó" la Burbuja pero ya que insistes, te recuerdo que la mantuvo mas de cinco años... hasta que explotó.

No es lo mismo. Ni tan siquiera es parecido, decir: Piensa un poquito, amigo que...

que ""piensa amiguito"" La diferencia es absolutamente abismal en lo que a respeto se refiere. Y yo jamás te he faltado al respeto como sería el segundo caso.

Te pongas como te pongas, la Burbuja Inmobiliaria la crearon los Bancos, (comenzando en EEUU) "regalando Hipotecas" de hasta el 100% en bastantes casos dando más del 100% del valor de la vivienda y a un interés bajísimo. Lógicamente explotó en EEUU... y arrattró a todos detrás.

Las recalificaciones de terrenos que dieron lugar a toda esta Burbuja, las hicieron alcaldes y presidentes autonómicos de todos los colores, Izquierda, Derecha, Nacionaliostas y hasta mediopensionistas. Que tú no hayas oido que los miles de viviendas existentes en SESEÑA (con una ocupación, hoy, inferior al 50%) fué una recalificación de Don José Bono no quiere decir que no sea verdad.

Saludos

No recuerdo la fecha exacta, pero creo que fué entorno a 2.008/2.009 cuando "explotó".

30 Agosto 2011 | 08:52 PM

riselo dijo

Hola, Ruedadmeolino:
Sólo dos cosas.
A Bono le achacan todo género de cosas.
Pero lo cierto es que cuando esas cosas llegan a los tribunales, se desinflan y los jueces archivan las causas.
Según el PP es porque los jueces están con los socialistas.
¿Y tú qué dices?
La segunda cosa es que yo escribo por reacción a lo que escucho.
No soy yo quien saca al señor Aznar a colación.
Eres tú quien dice cosas como que en los tiempos de Aznar España estaba la leche de bien.
Y entonces voy yo y digo cosas como:
'Porque tú lo digas'.
Y ahí estamos.
Buenas noches.

30 Agosto 2011 | 11:19 PM

riselo dijo

Hola, Ni Neuk:
Perdona que no conteste a tus comentarios porque mientras sigas hablando de España y Euskadi y nosotros los vascos, no tenemos nada que decir.
Ya te he dicho lo que pienso de todo el rollo autonomista, invento de un tal sabino Arana, a quien tú debes conocer muy bien porque lo sigues al pie de la letra.
Para mí la única autonomía que existe es la de todos los hombre sen todas partes.
Gabon.

30 Agosto 2011 | 11:22 PM

riselo dijo

Hola, Ruedademolino:
¿Qué es eso de 'te pongas como te pongas?
¿No ves que no es forma de exponer un tema sin molestar a la persona a la que vas a exponer tu razonamiento?
Además te diriges a mí como si yo no supiera dónde comenzó el problema, cuando yo no he hablado del tema de las hipotecas.
Buona sera.

30 Agosto 2011 | 11:25 PM

Ni neuk dijo

O sea que solo me aceptas si me reconozco como súbdito de tu España, si no no. Si no pienso como tu dices que mi idea es el invento de alguien y no te merece ningún respeto.

Eso debe ser la democracia a pesar de que algunos dicen que hay que reconocer y respetar a todos por igual aunque no piensen como nosotros.

Es una buena técnica, respeto tus ideas siempre y cuando no sean absurdas y/o el invento de alguien, y quien dice cuando lo son y cuando no, soy yo. Genial.

31 Agosto 2011 | 09:28 AM

riselo dijo

Hola. Ni Neuk:
Que no, hombre, que no, que eres muy antigüísimo.
Que eso de la identidad nacional está ya muy pasado de moda.
Hoy lo que se lleva es ser ciudadano del mundo.
Lo demás es ganas de hacer el tonto y sufrir de sufrir.
¿Pero es que aún no te has dado cuenta de la que tenemos liado porque hay españoles que aún se creen que son independientes de Europa y pretenden que nos gobernemos como si no perteneciéramos a una comunidad supranacional.
Y vienes tú con el rollo identitario todavía.
Agur.

31 Agosto 2011 | 11:17 AM

ruedademolino dijo

Hola riselo: Empiezo a creer que nuestra interpretación sobre el uso de la Lengua Española no es la misma. De manera que, a partir de ahora, pondré el máximo cuidado con lo que escribo cuando me dirija a tí.

Te respondo a lo que me planteas:

Yo no quiero entrar en la ya clásica historia de con quien estan los Jueces. Éllos mismos, los jueces, hablan alto y claro de cómo son, y cómo actúan algunos de ellos, ( afortunadamente no todos). El hecho, ya en sí mismo, de que - repito - algunos de ellos se presten y participen en etiquetarse de Progresistas o Conservadores, no solamente lo dice todo, sino que justifica el tremendo desprestigio que la "justicia", en general, tiene hoy en España.

Un Juez, como cualquier persona Libre puede pensar y sentir lo que crea conveniente pero, cuando se pone la toga en ningún caso, de ninguna de las maneras debe "encasillarse" en conservador o progresista.

Existe un planteamiento que se ha hecho habitual en los Juzgados, y en el que todos los abogados coinciden. Me refiero a la pregunta que se hacen unos a otros: ¿Qué Juez te ha tocado?. Me parece a mí que esta pregunta ya habla por sí sola de cómo está la Justicia en España.

.......................................................................................

Las expresiones "Perdona amigo, piensa un poquito en que...." Al igual que la de "Porque tú lo digas", en mi opinión y tal como yo las interpreto, son formas de hablar perfectamente normales en una conversación normal. En ningún caso conllevan ni la menor falta de respeto al otro.

Exactamente sucede con la expresión "te pongas como te pongas". Cuando estoy hablando de una realidad de dominio público, que nadie que yo sepa discute, y veo que tú insistes en ella, la expresión lógica y normal en un diálogo es decir: Te pongas como te pongas. Sigo insistiendo que no no veo falta de respeto por ningún lado. Si escribí ésa expresión, fué a consecuencia de tu insistencia en que "Zapatero se encontró con la Burbuja..." Pués claro que sí. De la misma forma que se encontró con la mayor y mejor "herencia económica" que jamás ningún presidente español se ha encontrado. En cualquier caso, dispuso nada menos de que cinco años para combatirla y no lo hizo. Le explotó a él como podría haber explotado a otro.

Pero, bueno, yo no tengo ni el menor problema para cuidar mi forma de expresión si veo que te molesta.

.........................................................................................

31 Agosto 2011 | 11:40 AM

riselo dijo

Hola, Ruedademolino:
Ahora caigo por qué al señor Aznar le sobraba tanto dinero.
Yo es que tengo memoria selectiva y sólo me acuerdo de lo agradable.
Pero tanto insistirme tú en lo bien que vivíamos con el señor Aznar lo he comentado con un amigo y me ha dicho que si no recuerdo que con Aznar durante varios años sólo nos subieron un 2% cuando las empresas privadas subían un tres y un cuatro y que incluso uno o dos años nos congelaron la paga.
Que yo sepa esto sólo ha ocurrido un año con Zapatero.
Así a cualquiera le sobra dinero.
Gracias.

31 Agosto 2011 | 02:03 PM

Ni neuk dijo

Eso dímelo mientras abogas por la desaparición de España para que todos seamos ciudadanos del mundo.

¿o es que solo se puede ser ciudadano del mundo siendo español?.

31 Agosto 2011 | 02:51 PM

ruedademolino dijo

De acuerdo riselo. Con ése amigo túyo y contigo, por supuesto que tenemos que estar de acuerdo. Y creo que lo estaríamos mucho más si, en vez de detenernos en la superficie, profundizamos el tema. Pero, antes de hacerlo, creo necesario señalar que yo jamás he dicho, ni siquiera insinuado, en nada que se parezca a "lo bien que vivíamos con..."
dando a entender, por lógica, que "con otro vivimos peor".

No sé si tu amigo te lo ha dicho pero, en cualquier caso, te lo digo yo: Entre otras muchísimas medidas, todas ellas imprescindibles y necesarias como no puede ser de otra forma en tiempos de crisis, José Mª Aznar "privatizó" un montón de empresas estatales con lo cuál, aparte de que el Tesoro se embolsó un pastón, además, el Estado "taponó" el enorme gasto económico que significaba mantenerlas.

A mí me da exactamente igual que lo haga un gobernante de Izquierdas o de Derechas. Como español, como contribuyente lo que yo querría es que álguien, lo hiciese de una puñeterísima vez:

Naturalmente que, por lógica elemental, yo siempre prefiero Vender/Privatizar porque ello significa dinero para el Tesoro Público. Pero si por lo que sea no fuese posible, directamente cerrarlas.

Me refiero a ésa interminable cantidad de Empresas Públicas o Semi Públicas que existen en todas las Autonomías, e incluso hasta en Ayuntamientos, que todos sabemos que solo sirven para enchufar paniaguados, duplicar y hasta triplicar Servicios que puede, y debería, prestar únicamente los distintos Gobiernos.

¿Qué puedo decirte - que tú no sepas - sobre la multitud de Televisiones Autonómicas ? Si sabemos que las más "punteras" TV3 catalana, Tele Madrid o la ) valenciana arrastran déficits entorno a los mil millones de euros cada una. Ya no te digo, porque imagino que lo sabes, que cualquiera de estas tres televisiones al servicio exclusivo del "Virrey" de turno, tienen más empleados/enchufados que Tele5 o Antena 3.

Si se privatizacen o se cerrasen solamente estos dos inmensos "agujeros negros" ¿Te imaginas el inmenso chorro de millones de euros anuales que, de tenerlos a no tenerlos podrían usarse en beneficio del Pueblo español?

Viendo - y sabiendo - que estas aberraciones existen y se mantienen intocables, ¿qué puedo decirte riselo ? A mí se me encoje el alma cuando oigo lo de privatizar parte de AENA o, lo que todavía es mucho peor, "vender parte de la - única - gallina de los huevos de oro" que tenemos y es la Lotería Nacional.

El problema ni es ni ha sido nunca Don José Luis Rodríguez Zapatero, ni Aznar, ni Rajoy ni ninguno de ellos. O quizas sea más exacto decir que lo son Todos. Porque nuestra desgracia como españoles, tal y como yo la veo, es que no existe ni un solo politico en ningún partido que piense y actúe con verdadera Visión de Estado.

Todos, repito, todos, piensan y actúan con visión partidista.

¿Has visto en el Telediario el terror, el pánico, que le ha entrado especialmente a los "nacionalistas" viendo como, por primera vez en Democracia, el PSOE y el PP se han puesto de acuerdo en algo que afecta al Estado, como lo es una reforma der la Constitución?

¡¡¡Imagínate si en un arranque de verdadero patriotismo, hiciesen exactamente lo mismo para privatizar/vender o cerrar ésa enorme cantidad de Empresas y televisiones indeseables!!!

Si no salimos, estaríamos muy muy muy cerca de salir de la crisis como hace tiempo salió Alemania.

31 Agosto 2011 | 02:54 PM

Ni neuk dijo

O sea que hay quien se siente con derecho a entrar a saco en una autonomía como por ejemplo la vasca y cerrar la televisión autonómica, empresas publicas autonómicas o provinciales, o incluso a suprimir organismos. Mas o menos como si me voy a casa de mi vecino y ole digo que pase de hacer tres comidas diarias a hacer dos.

No se preocupen, ya lo sabia, debe ser por que somos una parte indisoluble de España y los somos "por cojones" es decir que lo que menos cuenta es nuestra opinión.

Así que hemos tenido "terrorismos", ¿y que otra cosa podíamos tener?.

31 Agosto 2011 | 04:10 PM

Ni neuk dijo

Esta claro. Cuando a mi comentario no le sucede ninguno mas es que los demás han tirado la toalla. Como en el boxeo.

Claro, a estos señores solo les vale el debate si acepto desde el principio mi pertenencia y supeditación a su país, aunque sea contra mis ideas y sentimientos mas profundos. Como dijo el gran Arzalluz si acepto jugar siempre fuera y con arbitro casero.

Lo siento pero no es así, la ideas se respetan todas, se tienen en cuenta todas, y se lleva a cabo la idea mayoritaria, y si no no hay democracia. Estos señores le llaman democracia a vivir bajo una constitución que no hemos votado y que algunas cuestiones, no solo no las permite, sino que no permite ni que sean consultadas.

Esto es evidente que no es democracia, y quien pretende que aceptemos esto como democracia, simplemente no tiene ninguna legitimidad para criticar a "los nacionalismos", "los terrorismos", etc. Deberían analizarse y criticarse a ellos mismos.

El análisis y el pensamiento estructurado da sus frutos. Me declaro pues vencedor también en este debate.

1 Septiembre 2011 | 09:43 AM

ruedademolino dijo

Buenos días: Mi trasnochada forma de entender la ética me impide no responderte, Ni Neux.
Lo hago aquí por última vez, para que te quede muy claro que, efectivamente, tú eres el vencedor de este “debate”, como tú lo llamas. Las personas como yo no tenemos ni la menor posibilidad de “debatir” con personas como tú.
Llamas “Valientes” a quienes ponen bombas para asesinar inocentes, huyendo y escondiéndose después como ratas cobardes.
Admiras a quienes masacraron criminalmente ancianos, mujeres, niños junto a todos los ciudadanos inocentes que aquel negro día estaban haciendo sus compras en Hipercort.
Te sientes orgulloso de la existencia de una banda de cobardes mafiosos, cuya abyecta cobardía queda demostrada cada vez que los detienen. Jamás se defienden. Jamás hacen frente a quién puede devolverles los disparos. Muy al contrario, al ser detenidos denuncian todo lo que saben y más.
Gentuza inmoral y cobarde, capaces de asesinar por la espalda a un guardia civil en presencia de sus dos hijos pequeños a quienes acompañaba al colegio.
Llevan décadas desgañitándose con la cantinela de “Lucha Armada” cuando la realidad, lleva décadas demostrando que son demasiado cobardes para defenderse cuando los detienen por muy armados que estén en ése momento, mucho menos lo están para luchar.
Como ellos, tu también te desgañitas hablando de Democracia al tiempo que olvidas muy oportunamente, que estás hablando desde la única Región de toda Europa, en la que impera el miedo, la represión más absoluta sobre todo el que no es secesionista. Es la única región de toda Europa en la que impera EL FASCISMO MÁS RADICAL. Aparte de en tus delirios personales, ¿¿Dónde está la Democracia en el País Vasco??
Tienes toda la razón, Ni Neux, por lo que a mí respecta tú eres el vencedor.
Adios. Que te vaya bien.

1 Septiembre 2011 | 11:21 AM

riselo dijo

Amigos Ruedademolino y Ni Neuk:
Ya me he cansado de debatir sobre siempre lo mismo.
Perdonad si no os vuelvo a contestar a vuestros comentarios sobre esta temática.
Sí estaré dispuesto de mil amores a contestaros sobre cualquier otro tema sobre los muchos que aquí, en este vuestro blog y mío, se tratan.
Hasta siempre.

1 Septiembre 2011 | 01:45 PM

Ni neuk dijo

OK, confirmado lo de que tiras la toalla.

Por lo visto solo vale que yo te de la razón en lo de que soy español aunque no lo quiera, pertenezco a España aunque no lo quiera, etc pero no me has dado ninguna razón democrática para ello.

El resto de cosas sobre las que escribes, como el rosa y el azul, hay gente "pa to", etc pues........ que quieres que te diga, no me apetece decir nada sobre semejantes insustancialidades. Se trata de debatir sobre unos políticos, unas políticas y unas cosas que no me interesan lo más mínimo, pues parto de una base diferente, y es que lo considero totalmente ajeno a mi, ami país y a mi cultura.

Es como si alguien pretende encandilarme y entusiasmarme con un partido de fútbol cuando estoy preocupado por una reunión de negocios que tengo mañana.

Es como si ahora tuviera que debatir a ver quien es mejor la Soraya o la Pajín, si me da igual que se mueran las dos.

Es más, a mi que me importa la discusión que puedas tener tu y ruedademolino si a mi me separa de los dos el mismo abismo. Siento por los problemas de España el mismo interés que por la boda de la duquesa de Alba, que seguro a vosotros os interesa mucho.

Y mientras no comprendáis eso, esa España que tanto amáis y de la que tanto pasamos otros, seguirá teniendo los mismos problemas. Problemas que para mi se reducen a uno, como zafarme de semejante porquería.

¡¡¡Ah!!!, no pretendas que yo mueva un dedo por un español antes que por un vasco, aunque sea.........

1 Septiembre 2011 | 04:36 PM

Ni neuk dijo

A ruedademolino le voy a responder mas brevemente.

Todo de lo que me acusa se lo ha inventado el. Yo no he admirado a ningún terrorista ni a ningún asesino ni nada por el estilo. Le reto a que encuentre un solo comentario en el que yo haga eso.

Pero esto es viejo, es esta estrategia miserable la única que tienen para descalificar a quienes reclaman unos derechos de manera impecable y con toda la razón.

Es la misma basura que en su dia se creyó con derecho a levantarse en armas contra la democracia, y la misma que si pudiera ahora se cargaría todas las instituciones autonómicas para volver la fascismo caduco al que pertenecen.

Gracias por reforzar cada dia mis ganar de marcharme.

1 Septiembre 2011 | 04:45 PM

Ni neuk dijo

Ah ruedademolino, se me ha olvidado que podrías seguir algunas clases de redacción y de ortografía.

Saludos.

1 Septiembre 2011 | 04:54 PM